锦上添奇花 青瓷现山明——访著名画家吴山明
记 者：吴教授您好，您在中国人物画方面有很深的造诣和很强的个人艺术风格，是当代中国人物画有代表性的人物，现在您又在瓷器领域有了新的成就。我们知道您之前在白瓷上画过画，这次您是怎么想到在青瓷上作画的？
吴山明：在瓷器上作画，我一直都比较关注，因为我特别喜欢青花瓷。元代以后，我们的瓷器逐渐销往西方，成为西方国家宫廷和贵族的珍藏品。我在国外看到这些外销青花瓷的图案、组合，有中国的也有从中国画里面延伸出去的，一笔下去见浓淡，白色和青花的对比强烈，外国人特别喜欢。这个我一直印象比较深刻，所以想做一些在瓷器上画画的事情。
上世纪80年代初，我一些瓷界的朋友就想请我去瓷器上画画，可惜那时我受伤了没去成，就邀请了舒传熹、孔仲起等其他几位老师去景德镇的轻工部陶瓷研究所，画了一批白瓷。
隔了十几年后，我又到景德镇去，他们请我担任轻工部陶瓷大师协会名誉主席。那次画了一些白瓷釉上与釉下彩，这是我第一次在瓷画上的实践。
我一直感觉，如果说白瓷是“美丽的姑娘”，那龙泉青瓷就像一位“大家闺秀”，有更深的文化积淀。在中国著名的五大窑中，除了定窑是白瓷，其他都是彩色瓷。彩色瓷一般是不在瓷器上画画的，而是利用釉变本身的效果来产生它的美感。
在白瓷上绘画，困难相对少一些。无论是釉下彩和釉上彩，都基本比较稳定。但青瓷一般是不画画的，因为青瓷本身的颜色就像玉一样非常漂亮，所以从南宋官窑开始一直到龙泉官窑，除了刻花的工艺之外，就只是用一些氧化铁和氧化铜做点缀性的釉变。这是展示青瓷美的一种方式。但是我想，青瓷不画画，有点可惜了。如果当代绘画和青瓷结合得好，它一定会出另外一种彩，这个“彩”可能是白瓷上所没有的。于是，我就大胆地做实践了。
记 者:您在青瓷上作画的过程，能不能和我们分享一下？有没有遇到什么困难，您又是怎么转变方法的？
吴山明：在青瓷上作画，无论是我，还是国家级大师或是龙泉当地的专家、工程师们，大家都觉得是可行的。第一次去龙泉实践，是2008年的暑假。当时，他们对作瓷上画少经验，我更没有经验。其中有一位陶瓷学院毕业的老先生，给了我一些颜料上的建议。于是我就与多位陶瓷家大着胆子摸索着去画了。我画了近百件，但是成功的只有几件。我自己觉得很不满意。不成功的原因，第一是对青瓷釉色浓淡的把握不是很有经验。第二是对釉面的窑变可能产生的结果没有很大的把握性。当时高老师建议试一下釉中彩（高晔，吴山明教授的夫人），我在毛正聪先生那儿画了几个小杯子，两次上釉，没想到烧出来个个都非常漂亮，于是我想，青瓷作画还可以多试验几次。
今年5月，我又去了第二次。这次我比较有准备，吸取了第一次的经验，基本上都成功了。这次基本都画的是釉下彩，就是事先画在胚上。也试验了一部分釉中彩，就是先上一次薄釉，然后画画，画完之后，再上一次厚釉，再用1300℃的高温去烧。这两种我都试验了，效果都不错。釉下彩比较亮，因为釉盖在上面，会发光。在1300℃的时候，釉面是在走动的，分子在运动，产生釉变，搞好了，会很精彩。
记 者：您感觉在白瓷和青瓷上作画有什么区别？在青瓷作画的颜料使用方面是否有特殊的方法？
吴山明：青瓷是彩色瓷，它和白瓷不一样。在白瓷上画画，就好像画在白纸上一样。但是在青瓷上作画的观念不一样，要利用彩色瓷本身的颜色，使画面与青瓷本身的青色或者蓝色相和谐。这是比较困难的。因为这次使用的釉彩大部分是从景德镇过来的，基本是使用在白瓷上的，于是我有了更多的考虑。
首先入手的，与景德镇一样，使用了青花。但是景德镇的青花有十几种，我们选择了其中几种做实验。将青花画在偏绿的“梅子青”与偏蓝的“粉青”上，效果都可以。一般的画家比较倾向“粉青”，因为“粉青”的釉面比较薄，而“梅子青”的釉水更浓，颜色相对厚重。我们当时很怕“梅子青”不成功，因为釉水太厚，就像隔着厚玻璃，雾里看花，而“粉青”更容易衬托出画面的效果，画上去的画，大部分都可以显示出来。但是“梅子青”如釉变成功了，便会产生更精彩的亮色。
在颜料上的选择，也经过了反复的实践。我之前用过一些矿物颜料，画完之后一烧，全都没有了，一幅山水只剩下密密麻麻的点。我试过用氧化铁作画，因为氧化铁在画面上会结晶。但是很难用氧化铁去描绘具体对象，因为氧化铁会釉变、会结晶，所以只能局部使用，产生一些很自然的、很偶然的效果。这些矿物颜料，诸如氧化铁、氧化铜等，会产生不同的颜色，但是失败率比较高。
画在胚上的颜色，与烧成之后不是完全一样的，有些浓淡相差很大、有些颜色相去甚远。可能你涂了是红衣服，结果烧出来是蓝衣服。所以在作画时，要心中有数，知道最后出来会是什么样的颜色。我们平时宣纸画惯了的画家，对釉色确实需要好好研究，要回避一些东西，也可巧妙地利用一些东西。
我始终觉得，如果在青瓷上作画能够成功，对青瓷本身来说，是增扩了一种样式。而这是长期以来青瓷陶瓷家们涉及不多，是一个可以深入的课题。作为当代的美术家，假如能够在青瓷上有所突破的话，产生更多的亮点，这肯定对当代青瓷是一种添彩。
记 者：您可以称为青瓷上作人物画之先行者，您感觉在纸上作画与在瓷器上作画有什么区别？如何使画作与青瓷的两种魅力完美融合？
吴山明：我很希望能把我在纸上的风格移植到青瓷上。如果我去画瓷面的效果，能把我自己在纸面所形成的个人绘画语言与风格移植过去的话，对我来说是很有意义的。
到底用什么颜色好、厚薄怎么样、颜色控制到什么程度、怎么用笔，对我来说都是一种新探索。这需要有一个过程。
瓷面绘画不像在纸上作画，全都是悬肘提笔的，而喷了釉的生胚又是毛面的，所以把握性比较小。开始画的时候战战兢兢，怕把釉面破坏了，一笔下去就不能更改。开始画在釉下的时候，还好一些。因为画釉下彩的时候，我们画在半毛胚上，还可以改动。如果感觉不行，大不了再加几笔。但是后来画釉中彩，真是一点都不能改动，一笔就是一笔。
我在瓷上作画时，色彩运用得不是很多，还是以黑色、青色为主，同时结合其他颜色。开始我画了一批传统题材，然后画了一些花鸟，最后画了我自己经常画的现代人物。总体讲来，我觉得花鸟与少数民族人物的感觉相对比较好，传统之题材的感觉没有那么强烈。特别是花鸟与少数民族题材，它们最后产生的釉变，出乎我的意料。既有我个人风格上的特征与趣味，同时陶瓷本身的釉变使墨的变化产生另外一种亮色。我也很高兴，觉得是艺术的一种新状态。我相信经过以后多次的实践，还能出现更多彩的东西。
我觉得瓷器是中国传统文化中非常重要的一块。清末民初时，景德镇出现了“珠山八友”，因为时代的关系，这些老画家们尽管画得很好，千方百计地在瓷面上画出中国画的效果，但却没有充分发挥出陶瓷釉变的趣味。我认为，不能把瓷面当纸面来画。在瓷面上追求纸面上中国画的效果，仅仅是一种方法而已。假如现代的画家能充分调动瓷面本身的优越性与出彩的状态，那将对中国陶瓷绘画起到推动性的作用。
记 者：我们知道青瓷有“青如玉，明如镜，声如磬”的美誉，它的审美价值本来就很高了，在上面作画是否会降低青瓷原有的审美性？
吴山明：青瓷本身很精美，所以在青瓷上作画，不能“画蛇添足”，而要“锦上添花”。人们除了可以欣赏到青瓷本身的美，也可以欣赏到瓷画与釉色结合的一种美。就同和田玉一样，和田玉的籽料本身就很漂亮了，如果雕刻过多就破坏了它本身的美。青瓷也带有这种自然的美感，在瓷上作画，既要保持它原来的美，又要增添一种别的样式，再加上一种色彩的釉变美。我前面讲过，青瓷好像一位“大家闺秀”，原本是比较含蓄的。通过瓷画，使它的美添上画家的审美，使青瓷添加新的品味，增加青瓷的魅力。
记 者：这次您去龙泉时，您的夫人高晔和儿子吴扬也与您一同在青瓷上进行了创作，您对他们的实践有何评价？
吴山明：他们的顾虑比我要少得多，我总想把画画得好一些，而他们就没有这种顾虑，反而画出了很多不同的效果，对我很有启发。吴扬画了一些多彩的、符合年轻人审美观念的画，我觉得很不错、很有趣，有一种装饰美，色彩的对比很有意境。
我和高老师比较倾向传统的画法。高老师这次画了几件竹子和山水，她画釉彩的胆量很大，出现了一些她自己都想不到的效果。其实，2008年她第一次去画的时候，就画成功了。瓷上的那些青花，有一种立体感。今年去她又试验了一下，产生了一些新的效果。
我觉得他们的想法更多，在瓷面上能做的探索也更多。希望他们能在瓷画上实践出另外的效果。
记 者：对这几次瓷上绘画的实践，您有什么感受？
吴山明：画家参与青瓷绘画，还是2008年前后的事情。刚开始研究不够，成功的不多。现在，在白瓷上作画的越来越多了，大家都发现在瓷上绘画有一种别样的趣味。但是在青瓷上比较困难，失败率比较高。
我和胡俊博士（胡俊，副教授、杭州师范大学美术学系主任。）一起申请到了一个国家重点课题，叫《中国写意绘画的世界性研究》。之前大家都是研究国外绘画对我国的影响，现在我们也要开始研究中国画对世界的影响。我的这几次瓷画实践，也是对这个课题的一种探索。
我对青瓷上作画的探索，离不开龙泉两任市委书记的支持。2008年我第一次去龙泉画青瓷，就是当时的市委书记赵建林介绍并陪同的。赵书记在任的时候，把龙泉青瓷传统烧制技艺申报成功了联合国教科文组织的“人类非物质文化遗产代表作名录”项目，这在中国所有陶瓷类中是唯一的，非常不容易。龙泉青瓷的“申遗”成功，也为青瓷文化走向世界创造了条件。现在的蔡晓春书记也一样，对龙泉青瓷也非常关心，他希望陶瓷可以更多地走进人们的日常生活，推动青瓷的产业化发展，兼顾青瓷的工业性与艺术性。
所以我很感谢党政领导以及各位优秀陶瓷专家的支持，在青瓷上作画能够初步取得成功，是大家共同关心、共同努力的结果。也感谢《美术报》，可以从专业的角度对青瓷画进行报道与介绍。
谢谢！
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